Остановиться на время — это нормально
Товар дня
Екатерина Рыбакова: «Я получила четыре образования, потому что у меня четверо детей»
Екатерина Рыбакова, президент Рыбаков Фонда, основательница и идеолог сообщества «PRO Женщин», в интервью главному редактору HiPO Марии Командной рассказала о том, как правильные установки могут изменить жизнь, зачем делиться опытом безвозмездно и почему для карьерного успеха так важна семья.
Катя, как вы считаете, в какой период у человека появляется желание делиться с другими людьми своими знаниями, опытом, ценностями? Есть ощущение, что вы именно в такой период своей жизни создали сообщество «PRO Женщин».
Катя, как вы считаете, в какой период у человека появляется желание делиться с другими людьми своими знаниями, опытом, ценностями? Есть ощущение, что вы именно в такой период своей жизни создали сообщество «PRO Женщин».
Есть известная фраза царя Соломона из Ветхого Завета: «Время разбрасывать камни, и время собирать камни». Разбрасывать камни — значит проживать тот этап, когда ты берешь от жизни все: пробуешь себя в разных сферах, проверяешь гипотезы, пытаешься понять, на что способен. А собирать камни — это пожинать плоды опыта, достижений, проб и ошибок.
Стремление, готовность отдавать — один из способов удовлетворения личностных потребностей. Наши потребности все время трансформируются, и мы — каждый в свое время — приходим в это состояние, начинаем отдавать.
Мы с Игорем (Игорь Рыбаков, основатель Рыбаков Фонда, муж Екатерины. — Прим. ред.) решили, что хотим как-то повлиять на мир, в котором живем, потому что качество жизни для нас напрямую связано с тем, как живут люди вокруг. Это решение не было озарением — ему предшествовал долгий период кризиса, и личного, и отношений. Но когда Игорь пришел с идеей создания фонда, мы быстро поняли, что это для нас подходит, что мы можем сделать много полезного.
Как сообщество трансформировалось за пять лет своего существования? Стало ли оно другим по сравнению с тем, каким вы его задумали?
Как сообщество трансформировалось за пять лет своего существования? Стало ли оно другим по сравнению с тем, каким вы его задумали?
Мы задумали «PRO Женщин» как саморазвивающееся сообщество. Сначала оно существовало благодаря тому, что мы предпринимали какие-то действия, инициировали активность участниц. Сейчас комьюнити само развивает себя: оно уже численно и территориально большое, активное и сплоченное, со своими ценностями и идеологией. Рыбаков Фонд поддерживает его грантом, и благодаря этому рядом с сообществом каждый день работает профессиональная команда поддержки.
Главная ценность сообщества — взаимная поддержка и энергия лидерства. Женщины берут на себя инициативу и ответственность, у них есть смелость вести за собой других людей.
В нашем сообществе — акцент на построение горизонтальных связей. Мы развиваем культуру принятия и создаем безопасную среду, где у каждого есть право на ошибку и качественную обратную связь — без критики и обесценивания. Это дает возможность каждой из 22 тысяч участниц сообщества развиваться и развивать свои проекты. «PRO Женщин» есть в 217 городах России и еще в 20 странах, но численность местных сообществ разная: где-то комьюнити уже мощное, а где-то женщины только начинают открывать для себя этот ресурс.
Как работа в сообществе устроена с технической точки зрения?
Как работа в сообществе устроена с технической точки зрения?
Женщины регистрируются на онлайн-платформе — в качестве участницы, лидера группы или ментора. Там же они находят группы или создают новые.
Опираясь на лучший мировой опыт, мы разработали методологию работы в малых группах — оптимальную для 6–12 человек. Организация и проведение регулярных встреч — задача лидера. Женщины в группе обсуждают свои мечты и стремления, учатся ставить цели — отделять истинные от ложных, навязанных, превращать их в планы и достигать желаемого. Они меняют свою жизнь и благодаря этому повышают самооценку. Участницы сообщества начинают чувствовать себя реализовавшимися, активными, успешными и счастливыми.
В чем разница между лидерами и менторами?
В чем разница между лидерами и менторами?
Менторами часто становятся те, для кого групповая работа уже не так актуальна. Она больше нужна тем, кто находится на этапе трансформации и перехода на следующий уровень. А у менторов большой багаж знаний и опыта — это женщины и мужчины, которые уже построили свою жизнь, но для них важно и ценно развиваться, предоставляя другим доступ к своей экспертности. Когда делишься опытом, как будто проживаешь его снова. Это приносит и самому ментору новые открытия, заряжает энергией, идеями, это радостно и приятно.
Лидер же не очень отличается от других участниц сообщества. Она просто берет на себя чуть больше ответственности и инициативы. Лидер может заниматься развитием собственного проекта и при этом быть фасилитатором своей группы.
Какие женщины приходят в сообщество? Что их объединяет?
Какие женщины приходят в сообщество? Что их объединяет?
В сообществе женщины ищут среду, в которой смогут раскрыться, потому что привычное окружение часто не способствует их развитию и реализации задуманного или даже подавляет. Например, родственники или знакомые со стереотипным мышлением навязывают женщине идею, что ей не надо заниматься бизнесом, нужно выйти замуж, родить детей, а родив, заниматься исключительно бытом. Все это может быть в жизни женщины, но если она хочет развиваться и в других сферах, то начинает искать единомышленников, которые ее поддержат.
А объединяет наших женщин то, что они часто слышали от своего окружения фразу: «Тебе что, больше всех надо?» Оказываясь в сообществе, они слышат: «Попробуй, у тебя все получится! Мы рядом, давай сделаем это вместе».
Вы знакомы с участницами комьюнити? Можете вспомнить случай, когда кто-то из них благодаря сообществу изменил свою жизнь или самого себя?
Вы знакомы с участницами комьюнити? Можете вспомнить случай, когда кто-то из них благодаря сообществу изменил свою жизнь или самого себя?
Да, у меня есть счастливая возможность общаться с участницами на открытых встречах и форумах. Многие делятся со мной искренними историями. Я каждый раз приятно удивляюсь, насколько эффективен этот простой механизм работы в группах! Сообщество было создано, чтобы помогать женщинам менять жизнь к лучшему. И когда я получаю обратную связь, очень вдохновляюсь и понимаю, что это работает.
Мы проводим конкурс PRO Women Award: участницы представляют свои проекты, успехи, делая акцент на достижениях в рамках сообщества. В прошлом году победила Елена Аксютина из деревни Мишкино в Томской области. Она пережила развод, испытывала финансовые трудности. Вступив в сообщество «PRO Женщин», она стала лидером, чтобы, помогая другим, помочь и себе пережить этот трудный период.
Она вернулась к родителям в деревню и у отца в сарае основала мастерскую деревянных игрушек. Все это время Елена была частью сообщества и получала поддержку. В итоге ей удалось из маленького проекта сделать настоящий крепкий бизнес, и сейчас она даже экспортирует игрушки.
А победительница конкурса этого года Анастасия Трофимова основала в Архангельске магазин бытовой химии и косметики «Зеленая точка». В нем для товаров не используют упаковку — покупатели приходят со своей тарой. И это воспитывает потребителя, для которого важны проблемы экологии. Вокруг магазина наша участница формирует сообщество, разделяющее ценности экологичного образа жизни. Постоянных покупателей становится все больше. Так получилось сделать устойчивый бизнес: недавно открылась вторая точка в Северодвинске, идет подготовка к созданию франшизы.
Какой путь проходит женщина, вступившая в сообщество? Она регистрируется на сайте, а что дальше?
Какой путь проходит женщина, вступившая в сообщество? Она регистрируется на сайте, а что дальше?
Есть разные варианты. Бывает, что женщина, услышав про сообщество, сразу не регистрируется, а просто подписывается на наши соцсети и узнает о каком-то открытом мероприятии в своем городе. Она приходит, чтобы побыть среди других участниц, услышать, о чем они говорят, окунуться в атмосферу и понять, подходит ли ей такая среда. Часто это и есть первый шаг в наше комьюнити.
На мероприятиях сообщества особая атмосфера принятия, поддержки, вдохновения. Это многие замечают. Открытые встречи, форумы, разговоры с интересными людьми проходят во многих городах России, и попасть на них может любой желающий. Когда женщина понимает, что это ей подходит, она может зарегистрироваться как участница и выбрать себе группу. В каждой группе своя тематика и круг интересов, эта информация есть в описании групп — можно найти что-то для себя. А если не нашли — можно создать свою группу, для этого регистрируйтесь как лидер.
В городах, где появилось много групп, мы предлагаем лидерам взять на себя следующую роль: стать лидером для лидеров, представителем всего регионального сообщества. Если лидером может стать любая участница, то для получения статуса регионального представителя надо подать заявку и пройти отбор.
Сейчас у нас 30 региональных представителей, среди них мы раз в два года выбираем президента сообщества «PRO Женщин». Сейчас президент — Анастасия Грец из Смоленска. Анастасия — ролевая модель социального роста в сообществе: она была лидером группы, представителем в своем городе, стала президентом — меньше чем за год! Участие в сообществе помогло ей в несколько раз увеличить оборот своего бизнеса и освоить новую профессию: сейчас Анастасия успешно занимается коучингом. У нас также есть Клуб попечителей, в котором состоят, например, инсайдеры HiPO Ольга Флер, Алина Ковалева и Юлия Варшавская.
Вступив в ваше сообщество, женщина получает какие-то знания или только поддержку?
Вступив в ваше сообщество, женщина получает какие-то знания или только поддержку?
Подход к знаниям у нас прагматичный. Мы верим, что взрослые люди учатся, опираясь на опыт и в процессе получения опыта. Член Клуба попечителей психолог Гули Базарова говорит, что модель обучения для взрослых такова: опыт, рефлексия, теория, практика. Мы заметили: если начинать с теории, многие взрослые люди, и женщины особенно к этому склонны, откладывают старт реальной деятельности. Тогда мы решили, что не будем позиционировать себя как образовательный проект. Наша идея заключается в следующем: пусть человек начнет что-то делать, и если обнаружит нехватку знаний и навыков — доступ к знаниям сегодня очень простой, мы рекомендуем онлайн-курсы и образовательные программы. Всегда можно обратиться за ответами и к менторам — все это есть на нашей платформе. Но важно помнить: все компетенции формируются в пути.
С этим очень тесно связана и наша культура права на ошибку: ничего страшного, если ты попробовала и поняла, что не справилась. Попробуй еще раз — и все получится. Нас всех по-другому воспитывали, но теперь мы сами себя можем перевоспитать.
В целом у нас сейчас идет цивилизационный слом парадигмы: от патриархата мы переходим к равноправному партнерству. Да, мы все разные, но мы равноценны.
И у женщин сегодня есть возможность быть автономными и самостоятельными. Существуют установки, — из традиций, из воспитания, — которые нас сдерживают. Но в то же время эти установки помогают нам сохранить то важное и ценное, что несут традиции. Например, мы по-прежнему считаем, что роли жены и матери могут быть важны, не готовы от них отказаться, но готовы переосмысливать эти роли. Поэтому для женщин тема совмещения работы и семьи так актуальна. Недавно мы смеялись, что ни на одном форуме, где большинство участников — мужчины, такой повестки нет. Хотя и это меняется: мужчины тоже осознают, как для них важны роль отца и возможность уделять время и внимание семье.
Ваш муж Игорь недавно писал в инстаграме, что успешные люди из списка Forbes чаще всего женаты, у них есть крепкий тыл. Как думаете, крепкая семья действительно помогает человеку быть успешнее?
Ваш муж Игорь недавно писал в инстаграме, что успешные люди из списка Forbes чаще всего женаты, у них есть крепкий тыл. Как думаете, крепкая семья действительно помогает человеку быть успешнее?
Для меня семья — вершина пирамиды ценностей. Это делает нас сильнее, расширяет наши ресурсы. Если у человека есть семья, это очень мотивирует, задает вектор — человек понимает, ради чего нужно двигаться вперед.
Семья существует для нас как точка отсчета. Это место, откуда мы выходим в мир, в социум — и куда возвращаемся. Во многих семьях сохранились традиции из патриархального общества, когда мужчине важно иметь защищенный тыл, потому что тогда он может не тратить на это энергию. В этой сфере жизни он уверен и может заниматься экспансией, а быт — это забота женщины. Но сейчас прогресс позволяет нам экономить время и силы на решении бытовых вопросов. Мужчины тоже все чаще видят свою роль в семье как партнеров в вопросах воспитания детей и ведения хозяйства. И для женщины на первый план выходят вопросы, связанные не только с семьей, хозяйством, но и с самореализацией. Понятно, что маленьким детям нужно много внимания, особенно от мамы, но многие задачи сегодня можно делегировать. Все зависит от договоренностей между партнерами.
Следующая ступенька в моей пирамиде ценностей — это окружение. Есть понятие расширенной семьи: это родственники, друзья, коллеги, сообщество. Все те люди, с которыми у нас доверительные отношения.
Безусловно, ценность — это здоровье. Физическое здоровье невозможно без ментального, без душевного равновесия. Здоровье мы приобретаем не только на беговой дорожке и не только благодаря правильному питанию, но и в других практиках.
И еще одна ценность — самореализация, когда наш потенциал раскрывается и работает, а не лежит мертвым грузом. Это делает нашу жизнь наполненной.
Вы говорите как человек, получивший профессиональное образование психолога или психотерапевта.
Вы говорите как человек, получивший профессиональное образование психолога или психотерапевта.
У меня его нет, но я шучу, что получила четыре дополнительных образования, потому что у меня четверо детей. Каждый ребенок — как университет: материнство заставляет нас погружаться в вопросы психологии.
В моей жизни был этап, когда я работала с психологом. Это помогло мне справиться со множеством ошибок и заблуждений, которые были накоплены в прошлой жизни. Ложные установки приводят к состоянию, когда у тебя вроде бы все есть, а счастья нет. Справиться с этим состоянием самостоятельно сложно — нужен профессиональный проводник.
Сейчас многим интересна психология, мы с удовольствием читаем популярные тексты, просвещаемся. Это прекрасно, но я думаю, что работа со специалистом должна давать какой-то ощутимый, значимый результат: изменение качества жизни.
А какие установки времен СССР вы считаете ложными?
А какие установки времен СССР вы считаете ложными?
Что общественное выше личного. Что важнее мнение окружающих, чем личное. Нас всех воспитывали так, что свои чувства лучше держать при себе, а беспокоиться нужно о том, что о тебе подумают другие. Это ложная установка, ведь даже если ты хочешь поделиться, дать что-то другому человеку, то можешь это сделать, только если сама наполнена. Не зря инструкция в самолете гласит: наденьте маску сначала на себя, а потом на ребенка.
Неправильно заботиться о себе по остаточному принципу, надолго не хватит ресурса — желания, воли, мотивации, энергии. Это относится и к родительству, и к общественной деятельности, и к бизнесу.
Расскажите, что вам дает сообщество «PRO Женщин».
Расскажите, что вам дает сообщество «PRO Женщин».
Я, безусловно, получаю и эмоциональное, и духовное удовлетворение, когда вижу, как оно помогает женщинам. Если я вижу что-то, что точно дает эффект, я не могу не сделать этого. Это работает так же, как убрать мусор или навести порядок в доме. Если видишь, что можешь, почему не сделать?
А как долго женщины обычно состоят в сообществе?
А как долго женщины обычно состоят в сообществе?
Это выбор каждой. Кто-то за полгода или год работы в малой группе получает такой эффект, что переходит со своим проектом на следующий уровень. Активное участие в группе для нее перестает быть актуальным, она становится выпускницей сообщества, остается с нами на связи. Менее чем за полгода полноценный результат получить сложно. Кто-то остается дольше, растет внутри комьюнити, становится лидером, начинает объединять других участниц, помогает организовывать мероприятия.
Женщинам это просто нравится. Они удовлетворяют свои потребности в роли, статусе, признании. Всем нам важно чувствовать свою принадлежность к сообществу, с которым нас объединяют общие смыслы и доверие. Так было всегда.
Сейчас в мире идет атомизация, разобщение. Парадоксально, но соцсети, которые помогают нам связываться друг с другом, усугубили этот эффект. И человек, чувствуя отчужденность, ненужность, впадает в депрессию, при этом часто не понимает причин. Как говорил один из героев Алексея Балабанова, главное в жизни — найти своих и успокоиться.
Сколько людей работают в сообществе «PRO Женщин», если не считать лидеров и менторов?
Сколько людей работают в сообществе «PRO Женщин», если не считать лидеров и менторов?
В прошлом году мы зарегистрировали сообщество «PRO Женщин» как фонд развития женских сообществ и инициатив. В его команде всего пять человек, включая меня. Мы регулярно встречаемся и обсуждаем оперативные вопросы. Есть и совет сообщества, в него входят экс региональные представители, которые сделали большой вклад в развитие сообщества в своих городах. Их участие добровольное и безвозмездное, то есть это волонтеры сообщества. Еще больше года назад сложился Клуб попечителей — он и знаниями, и опытом, и связями, и другими ресурсами поддерживает нас.
Недавно мы делали интервью с Анной Зыряновой, основательницей проекта SelfMama. Она больше говорила об обучении, а ваше сообщество — это скорее про окружение и поддержку. Но важно и то, и другое. Как вам кажется, вы и Анна в какой-то степени берете на себя роль государства?
Недавно мы делали интервью с Анной Зыряновой, основательницей проекта SelfMama. Она больше говорила об обучении, а ваше сообщество — это скорее про окружение и поддержку. Но важно и то, и другое. Как вам кажется, вы и Анна в какой-то степени берете на себя роль государства?
Нет. Я считаю, что роль государства в нашей жизни переоценена. Это называется патернализмом, когда мы ждем от государства не только исполнения его функций, но и заботы, даже любви. Государство — чиновники и госслужащие, нанятые на определенную работу, это регулятор. В этой роли оно должно отслеживать, как соблюдаются правила, о которых мы как общество договорились. Конституция должна быть принята всенародным референдумом, а другие законы должны обсуждаться и приниматься всенародно избранными депутатами. И даже в этой идеальной картине мы как общество договариваться и действовать в соответствии с этими договоренностями должны сами.
А в реальности тем более сами. Мы берем те функции, которые во всем мире берет на себя общество, по своей инициативе, потому что так лучше нам самим. Бывает, что государство берется за такие проекты, но обычно получается формально. Это противоречит природе общественных организаций.
Нам, конечно, легче перепоручить эти задачи, поэтому мы думаем, что этим должен заниматься кто-то другой. На самом деле многое из того, что люди могут сделать для людей, они должны делать сами. За нас этого никто не сделает либо сделает плохо.
Вы говорили, что в нашем обществе женщину не учат совмещать семью и работу. А как вы находите work-life balance?
Вы говорили, что в нашем обществе женщину не учат совмещать семью и работу. А как вы находите work-life balance?
Как в той поговорке: «не учите птиц летать». Большинство женщин все равно справляются. Есть, конечно, трудности и проблемы. Через их преодоление и учимся. Мне кажется, очень важно видеть ролевые модели. Когда молодая мама не справляется с одним ребенком и видит женщину, у которой их несколько, а еще бизнес и общественная роль, это мотивирует пересмотреть свои привычки, отношение к своим возможностям. Когда мои дети были маленькими, я посвящала все свое время им, но теперь они видят, что это не навсегда: у мамы есть свои цели и потребности помимо материнства.
Я не хочу, чтобы мои дочери думали, будто есть только один жизненный путь: замуж. Тогда и выбор спутника жизни становится ограниченным: ты не можешь выбрать равного партнера — обязательно нужно искать кого-то ресурсного.
Не могу сказать, что я нашла этот work-life balance. Баланс достигается в движении. Периодически «проседает» та или иная сфера. Например, какие-то рабочие задачи я упускаю, потому что должна быть с детьми. Или наоборот: дети сами по себе, а я в офисе. Но я слежу за тем, чтобы баланс все же был найден, регулярно восполняю пробелы.
Муж помогает вам с сообществом «PRO Женщин»?
Муж помогает вам с сообществом «PRO Женщин»?
Да, мы обсуждаем множество вопросов, и стратегических, и повседневных. Я советуюсь с ним, если в какой-то ситуации сомневаюсь и не могу принять решение. А иногда рассказываю, какие у нас достижения и прорывы, он берет это себе на заметку и использует в своих проектах.
.jpg)
Какие у вас планы по развитию сообщества? В идеале каким вы его видите?
Какие у вас планы по развитию сообщества? В идеале каким вы его видите?
Международным. Мы уже перевели платформу на английский язык и готовимся к тому, чтобы предоставить доступ к технологии и методологии женщинам во всем мире. Универсальная модель женской поддержки работает вне зависимости от языка и географии.