Артем Голдман: «Человек — сложная система, к которой никто не дает инструкцию»

Нино Такаишвили
Нино Такаишвили
.stk-post img { max-width: 100%; }

Предприниматель Артем Голдман, создатель Visabot, соавтор книги «Биохакнутый», номинант американского списка Forbes «30 under 30», рассказал о том, как осознал важность ментального здоровья, когда пережил эмоциональное выгорание, и основал новый психологический проект «Йося Фрейдман».

С чего все начиналось

Проработав несколько лет в банковской сфере, а затем окончив Нью-Йоркскую академию кино в Италии, я уехал учиться в «Стартап-академию» в Сколкове. К нам приходили такие крутые спикеры, как, например, Шахар Вайсер, основатель Gett Taxi. И я понял, что все это реально: можно создать продукт, которым люди действительно будут пользоваться. Просто нужно поменять свои «настройки» в голове. Часть программы проходила в Кремниевой долине, и я впервые поехал в США.


Через три месяца я вернулся домой с мыслью: мне надо ехать обратно в Долину. В то же время мы с Андреем Зиновьевым делали маркетплейс по поиску юристов за рубежом.


Я сам начал собирать документы на визу и понял, что процесс можно автоматизировать. Мы долго искали правильную модель, и в итоге появился Visabot, помогающий собирать документы на визу или гринкарту. Тогда в индустрии в целом был тренд на ботов. Проект взлетел быстро — рост был космическим, как, например, у приложений Prisma или Masquerade.

Мы зарелизили продукт в октябре, а уже в январе нас проинвестировали крупные американские игроки, которые вкладывались в такие проекты, как Tesla, SpaceX и Skype. К весне у нас уже было более ста тысяч пользователей, Bloomberg назвал VisaBot лучшим решением для иммиграции в США, а я в 26 лет попал в список американского Forbes «30 under 30». С одной стороны, все это было захватывающе и классно, а с другой, я только сейчас понимаю, какое адское выгорание тогда получил.

Об эмоциональном выгорании

После моего переезда в США и до того как я ушел в депрессию прошло примерно полтора-два года. Я работал ежедневно с раннего утра до позднего вечера — для IT-индустрии это нормально. Это даже поощряется в стартап-тусовке. Потом у людей «едет кукуха», и они пытаются ее вернуть с помощью наркотиков, аяваски и грибов. Когда человек год работает без выходных и у него есть всего пара дней на расслабление, он ищет любые способы отключить голову. И мне эти методы как-то не очень нравились…


Это был долгий и сложный период. Помню это ощущение: ты просыпаешься и не чувствуешь вообще ничего. Не понимаешь своих эмоций. Не знаешь, устал ли ты. В голове какой-то легкий шум. Ты встаешь, завтракаешь, пьешь кофе, едешь в офис, составляешь список задач на день и начинаешь работать. А потом идешь обедать. Как будто это не ты. Как будто ты снялся в каком-то странном фильме и смотришь на себя со стороны.


Я никуда не ходил, не общался с друзьями. Это сейчас я понимаю, что груз ответственности, который свалился на меня в 25 лет, был слишком тяжелым. В мой проект инвестировали деньги, мне постоянно звонили какие-то журналисты, моя компания должна была ежемесячно показывать рост… Я считал, что не могу позволить себе поспать днем хотя бы полчаса. Иначе я не оправдаю чьих-то надежд. Я подведу всех: инвесторов, коллег, себя.

Про коучей и психологов я ничего не знал, поэтому остался наедине с собой. Мне даже казалось, что все нормально: просто много работаю. Но была одна переломная ситуация, после которой я решился пойти к психологу. Меня позвали в крупную игровую компанию делать внутренний стартап. Офис находился в Киеве — я прилетел туда. У меня был красивый дом с подземным паркингом и машина, свой кабинет, интересная работа, команда классных ребят и девушка-модель. Помню, еду я за рулем и думаю: «Все отлично, присутствуют все признаки успеха. А мотивации нет… И делать ничего не хочется». Тогда я впервые осознал, что пора заняться своим ментальным здоровьем.

Мне посоветовали психолога. Я относился к этому скептически, но решил: хорошо, схожу, посижу, послушаю… Вопреки моему настрою первая сессия оказалась очень классной. Специалист сразу понял, что я невротик и говорить со мной о чувствах и эмоциях пока что бесполезно.

Он начал с того, что рассказал, как работает вся эта система, что такое психика, какие есть защитные механизмы и так далее. Параллельно мы обсуждали какие-то ситуации из моего детства. И тут я понял, что есть огромный неизведанный пласт знаний о самом себе. Мне кажется, эта мысль часто посещает людей, которые только что пришли в терапию. Об этом не рассказывают в школе. Никто не объясняет нам, как коммуницировать с другими людьми, что такое чувства, почему расстроиться и немного поплакать — нормально и что будет, если запрещать себе это делать.


Человек — сложная система, к которой никто не дает инструкцию. Даже к айфону есть инструкция, а к тебе нет.


Я был удивлен и начал много читать о психологии. До похода к терапевту мне казалось, что моя проблема — на физическом уровне, а не на уровне психики. Я нашел топовых врачей, год ставил эксперименты и сдавал анализы. С физическим здоровьем все было нормально. Я перепробовал множество методов биохакинга — стало чуть лучше, но глобально не изменилось ничего.

О биохакинге

Я до сих пор считаю, что биохакинг — это важно. Я слежу за здоровьем, правильно питаюсь и занимаюсь спортом. У меня накопилось столько знаний на эту тему, что мы с врачом Алексеем Безымянным написали книгу о биохакинге. Однако сейчас мне все эти знания кажутся банальными, потому что я «в теме» очень давно.

У каждого свое определение биохакинга. Для меня это измеримый подход к здоровью. Далее возникает вопрос: насколько точно и как часто нужно измерять все показатели? Кто-то заморачивается и постоянно сдает множество анализов, а кто-то выбирает десять основных направлений и просто следит за своими ощущениями. Смотрит на качество сна, пищеварения, кожи… Это всего лишь наблюдения, но они очень важные. И этому тоже почему-то не учат в школе. Нам не рассказывают о том, как качество воздуха или воды влияет на организм, как правильно отдыхать, что такое здоровый сон, что делать, если сохнет кожа, и так далее.

Есть ключевые вещи, влияющие на жизнедеятельность. Треть жизни мы спим — поэтому качество сна так важно. Еще две трети проводим за работой. На здоровье сказывается все: то, как вы сидите, что вы едите, каким видом физической активности занимаетесь. Но главное, что я понял: все процессы запускает мозг, и именно мышление влияет на нашу мотивацию и настроение. Тут не поможет таблеточка или поход в зал.


В Долине биохакинг очень популярен, но там подход слишком экстремальный. Я бы даже сказал неадекватный с точки зрения психологии. Все увлекаются микродозингом, все пьют какие-то БАД. И стрессуют, если забывают выпить свои десять таблеток.


Такой биохакинг только добавляет тревожности. Результаты разных исследований показали, что более 70% людей находятся в состоянии постоянной тревоги. Мы проводим 7-8 часов в телефоне — это стресс. А стресс — испытание для организма, которое снижает иммунитет. В результате мы чаще болеем и быстрее устаем. В наше время дойти до выгорания или депрессии намного проще, чем 50–100 лет назад. Слишком большой поток информации, слишком быстрый ритм жизни.

Очень важно обращать внимание на ментальное здоровье. Это тренд — люди стали внимательнее к себе относиться, заинтересовались психологией. Но все равно остается проблема качества знаний — появилось очень много инста-специалистов, которые прошли «курс юного психолога» и уже начали консультировать.

О проекте «Йося Фрейдман»

Проект «Йося Фрейдман» я начал делать еще в Киеве, после того как закончил работать в игровой компании. Я пошел получать психологическое образование, и чем больше углублялся в тему, тем больше убеждался: эти знания мы должны были получить еще в школе! Тогда у меня возникла идея сделать продукт, рассчитанный на массовую аудиторию и основанный на самых современных научных исследованиях.

Информация формирует потребность. То есть мы сначала получаем информацию, осознаем ее, затем появляется мотив, потом потребность, цель и действие. Это поток. Что же мешает людям обращаться к психологам? Отсутствие качественной информации. С психотерапией все как-то непонятно и сложно, да и цель не всегда ясна. Психологи обещают: ты будешь жить лучше. Но что это значит?

Наша основная задача — дать информацию в таком формате, чтобы каждому человеку было легко и приятно ее усваивать. Например, в виде мемов и ярких текстов. Поэтому мы создали проект «Йося Фрейдман» — это микрообучение современным навыкам для жизни. Сложные темы, такие как выгорание, личная эффективность или межличностные отношения, упакованы в мини-уроки в Telegram длительностью 5–10 минут. У нас много юмора. Ведь юмор — это приемлемое описание каких-то неприемлемых социальных явлений. Смех снимает стресс.


Успех зависит от того, как преподнести знания и опыт. Кому обычно дают звание «учитель года»? Не тем, кто рассказывает что-то «умное», а тем, кто умеет увлечь детей. Тут то же самое: мы хотим заинтересовать пользователя.


Йося Фрейдман — забавный кот, наш главный персонаж. С точки зрения науки кошки — единственные психотерапевтические животные. Они способны чувствовать разные эмоциональные состояния человека.

Разумеется, курс не заменит похода к психологу. Он скорее дает общее представление о том, что такое психология, как устроена наша психика, на какие критерии можно ориентироваться. Есть некий пласт знаний о психике человека, который многими людьми пока не исследован. Поэтому первый курс мы решили посвятить личной эффективности, затем разработали программы про выгорание и отношения. Далее будем углубляться и рассказывать о других процессах. Тем более их сотни. Мы хотим собрать что-то вроде энциклопедии психологии в таком легком формате. Но главное, мы будем формулировать популярные запросы. Человек, регистрируясь на курс, должен понимать, что это ему даст. Он может не состоять в токсичных отношениях или не испытывать проблем с выгоранием, но хочет понимать, что это такое, как проявляется и что с этим делать.

Мы находимся в стадии поиска позиционирования. Несколько тысяч пользователей уже прошли курс, теперь мы собираем отзывы. Скажу честно, я в восторге от общения с этими людьми. С некоторыми мы созванивались — они рассказывали мне свои истории, я слышал и понимал, что пережил то же самое. Просто до слез, до мурашек. Я не один такой — люди будто проснулись и решили заняться своим ментальным здоровьем.

Научная база

Проект «Йося Фрейдман» я основал как креативный директор и идеолог. Микаэл Саакянц (сооснователь сервиса Bash Today и экс-директор по маркетингу системы Yclients) тоже прошел терапию и хотел создать проект, посвященный этой теме, поэтому стал нашим инвестором и CEO. А София Лагутина, талантливый психотерапевт с пятилетним стажем, которая строит свою работу на базе доказательной медицины, берет за основу научные статьи и составляет курс. Затем я переписываю все более понятным языком, добавляю смешные иллюстрации — и мы отдаем программу на проверку нескольким профессорам.


Философия, астрология, эзотерика — это все не про «Йосю Фрейдмана». Для нас очень важно, чтобы курс был грамотным именно с научной точки зрения.


В наших планах сейчас — увеличивать количество курсов и двигаться по направлению к сегменту b2b. Потому что «Йося», если говорить на hr-языке, — это диалоговый тренажер для мозга и развития софт скиллов. Это очень актуально, потому что все понимают, что софт скиллы так же важны, как и хард скиллы. Мы будем искать возможности интеграций, чтобы, допустим, Сбербанк мог прийти к нам и купить курс для своих сотрудников. Возможно, придется отказаться от ненормативной лексики и сделать более спокойные иллюстрации, но мы к этому готовы. Это не противоречит нашей миссии. Мы все же больше «про науку, а не про посмеяться». Хотя посмеяться тоже любим.

О себе сегодня

Я долго жил в довольно жестком режиме, а теперь ушел от этого. Излишняя самодисциплина — один из источников тревоги, как я уже говорил. Стоит только чуть-чуть отойти от графика, как тут же начинаешь осуждать себя за это.


Сейчас я не предъявляю к себе каких-то сверхтребований. Живу там, где нравится: последние полгода провел в Черногории, а сейчас планирую переехать в Италию. Встаю в промежутке с семи до восьми без будильника, иногда чуть раньше или позже. Иду купаться в море, затем завтракаю, составляю план на день и сажусь за работу.


По вечерам я учусь на курсе психологии, смотрю какие-то вебинары, делаю растяжку и ложусь спать не поздно. Два раза в день делаю легкую зарядку и разминку и три раза в неделю занимаюсь онлайн с тренером силовой йогой.

Мне нравится, что удаленная работа дает возможность жить там, где комфортно, заботиться о своем физическом и ментальном здоровье, планировать день так, как хочется. Все это очень важно и ценно.

[data-stk-css="stkQ7bwZ"]:not(#stk):not(#stk):not(style){background-image: url('https://img.setka.io/clients/Y3rrQsBYdklU7LKHrKdZGAsOKvGNy2cd/post_images/goldman_0001_2019-09-17-04.30.57-1-(1).png'); background-position: 50% 50%; background-repeat: no-repeat; background-attachment: fixed; background-size: auto}
[data-stk-css="stkehCrC"]:not(#stk):not(#stk):not(style){background-image: url('https://img.setka.io/clients/Y3rrQsBYdklU7LKHrKdZGAsOKvGNy2cd/post_images/goldman_0002_49029594432_841d40334c_o.png'); background-position: 50% 50%; background-repeat: no-repeat; background-attachment: fixed}
[data-stk-css="stk_SAAH"]:not(#stk):not(#stk):not(style){background-image: url('https://img.setka.io/clients/Y3rrQsBYdklU7LKHrKdZGAsOKvGNy2cd/post_images/goldman_0000_2019-10-04-05.53.43-3.png'); background-position: 50% 50%; background-repeat: no-repeat; background-attachment: fixed}
[data-stk-css="stkML5Vd"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
.stk-post [data-anim-name="preset-fadeIn"]:not(#stk):not([data-anim="false"]) { opacity: 0 }
.stk-post [data-anim-name="preset-fadeIn"]:not(#stk):not([data-anim-m]), .stk-post [data-anim-name="preset-fadeIn"]:not(#stk):not([data-anim-m="false"]) { opacity: 0 }
[data-stk-css="stk4MMV6"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkEhpWP"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkSuEpi"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stk0hmy_"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkBLqnA"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkErGyq"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkfa0kA"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stklh6PJ"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkv5WhF"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkuHW6p"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}
[data-stk-css="stkPlHeE"]:not(#stk):not(#stk):not(style){}